宮崎駿引退專訪：日本是朝向破滅

宮崎駿引退專訪：日本是朝向破滅
采訪/劉黎兒
 
自己年輕時拍了不少很糟的片，有很多人來看，然后我就對有觀眾進場覺得很不愉快：“這樣行嗎？這種爛片！”
 
9月10日，宮崎駿宣布正式引退四天后，在東京接受了旅日作家劉黎兒的專訪。他談新作《起風了》，認為飛行與愛情會是文學和電影的永恒主題；他也談時勢，認為現在的日本和《起風了》所反映的時代一樣，朝向破滅，而且越來越糟糕；他還談如何突破現代社會的閉塞感，認為閉塞感是因為大量消費文明所帶來的，應該摒棄。
 
“現代人或社會都充滿了矛盾，到處都是矛盾。”
 
劉黎兒（以下簡稱劉）：您在《起風了》中描繪了那個有過地震以及戰爭，非常艱苦的時代，充滿了閉塞感，但片中每個人都使盡渾身力量活下去，對照現在的日本，您覺得如何？
宮崎駿（以下簡稱宮）：現在的日本也是如此，跟那時候完全是一樣的，就像地震也隨時還可能來！
即使是在那樣的時代，淺草的電影院一帶也已經很熱鬧。雖然那一區現在已經式微，像現在也會建造什么高塔，吸引大家去看，或搞個奧運活動來制造熱鬧，但另一方面，一旦發生地震而毀滅，海嘯或什么引起核電廠迸裂等，從結果來看，現在的脆弱跟那時候是完全相像的。
劉：片中的時代讓人覺得是朝向破滅的時代，您認為現在日本也是如此嗎？
宮：那是當然的，當然是朝向破滅，而且是越來越糟糕！日本與其為了小島而較勁認真，還不如好好想如何對整個東亞更好；對于朝鮮，也不是把他們抖出去就好了，到底要怎么做？我也不知道，但應該有不同于現在的做法才是。
劉：在《起風了》的對白中出現了兩三次關于“矛盾”的概念，像“人不能背負著各種矛盾活下去”。您覺得在現在的日本社會或是自己心中，也有那樣的矛盾存在嗎？
宮：現代人或社會都充滿了矛盾，到處都是矛盾。像我們拍了電影，很多觀眾來看，但這不是很單純地能額首稱慶的事；像我們的電影還要變成錄像帶，并且在電視上重復不斷地播放，變成打發孩子、照顧孩子的代用品，這對我而言根本不是什么勛章——因為我的影片剝奪了孩子的時間，而且這些事也剝奪了我們工作的縫隙時間。不是說有人氣就好，孩子們喜歡就好，不僅是這些。我們就是這樣一直背負著許多問題生活著，你若問那要不要制作電影，還是要做。就像生產飛機，或許有人用來打仗，但總還是要生產的。職業就是這樣的玩意兒，或許你們做媒體的人也有類似的矛盾要面對，可以說是職業、工作的一種原罪。
因此可以說，找不到什么工作是無罪的。或許有人說那是需不需要的問題，硬要把工作分成“實業”跟 “虛業”，事實上哪有什么是實業，幾乎所有工作都是虛業。我很年輕時想過，到底有什么職業能勉強不算是虛業的，或許只有小村子里的鐵匠吧！鐵匠幫人修理、打造生活基本需要的道具，而當鐵匠也不會發什么大財。應該做什么，一直讓我相當困惑，因為全部充滿了矛盾。
 
“不拋棄大量消費文明，地球已經承擔不了了。”
 
劉：對于現代社會的閉塞感，您覺得應該如何突破呢？
宮：閉塞感是因為大量消費文明所帶來的，只要有錢就什么都能入手的文明應該加以拋棄！當然這樣做，等于否定一切，包括要否定我們現在的生活，連衣食住行乃至樂趣等都得否定，所有一切都在范圍內。就像生產飛機用在戰爭上，并不是直接生產的人才有關系，而是生活在同一個文明里的人都脫不了關系的。
但是真的是許多沒用的東西生產了一大堆，然后拼命推銷。比方說大家都很在意電影賣座多少、賺了多少錢，或是否有大量觀眾進場等。我現在在這個位置上，只好也跟著在意這些問題，非常無奈；但我更喜歡像自己在年輕時參加社團那樣，拍了不少很糟的片，有很多人來看，然后我就對有觀眾進場覺得很不愉快，認為這樣的爛片居然還來看！哈哈！我那時只覺得：“這樣行嗎？這種爛片！”
劉：那是因為您對自己的要求很嚴格吧！
宮：當然，不過那也是我并未擁有什么權力的時代，一心只想做出好作品；但是現在，工作人員都只在跟我說有多少人進場、賣多少錢等，這好像在說職業選手的契約金多少、年俸多少，排行榜第幾名等，非常無聊。提這樣的事的工作人員，是沒有制作作品的資格的，但這樣說，就是所有工作人員都失去資格了。話說回來，即使如此，我們也還是得繼續制作的工作。
劉：您認為要擊潰這樣大量的消費文明，還有在乎金錢數目的價值觀，會不會很困難？
宮：我認為非常簡單，不拋棄大量消費文明，地球已經承擔不了了。日本“3·11”地震時，主婦們為了買不到面包、牛奶等而騷動；之所以會騷動，是因為有人囤積居奇，才買不到。汽油也是，加油站大排長龍，有人大舉收購囤積，有人把根本沒在開的車特意開出來加油，最后大家當然沒油可加。
當時我去了超市看，其實物資明明還很多，就算沒有牛奶也還有豆漿，我就買了豆漿回家。沒有面包也有方便面，東西都還堆積如山，大家只是擔心自己想要的東西消失而造成恐慌。像有位工作人員的女兒到名古屋去，在超級市場看到東京已經消失的納豆，就買了40包回來，說：“導演也吃點納豆吧！”我說：“不要！太膚淺了！這樣做，豈不是連納豆也跟著消失了！”害我差點都想罵出臟話“該死！”或“不知恥！”，甚至可能因此會吵不完，讓對方記恨很深呢！
現代社會里，物質不管需要多少，就生產出來擺放在那里，然后又不管多少，不想要就全部丟掉，這就是大量的消費文明。只要打開電力開關，燈光就會亮、音樂就會播放、網絡視訊就會傳送過來，電影也是在線訂購就能下載來看，有錢就全能入手，這種經濟體制遲早會崩潰的，應該早早結束才好。
 
“吉卜力不用核電制作電影！”
 
劉：我自己這兩年半致力于臺灣的廢核運動，知道您反核，能否談一下您對核電的看法？
宮：核電最好廢棄掉！因為無法控制。尤其在我們這種國家，地震非常多，真的非常不妙。什么時候會發生地震，不是我們能決定的。這時期跟日本歷史中某個時期的地震形態非常類似（注：指宮崎先生長年關注的《方丈記》中描述的1185年京都元歷大地震前后天災地變多的時期），地震不知什么時候會發生，什么時候發生也不足為奇！到時核電就算是停轉了，也不能不繼續冷卻，只要地震就不堪設想。
劉：吉卜力曾經掛出布條表示“吉卜力不用核電制作電影！”，現在如何？
宮：現在我們談話所在的這間工作室是小事業所，還沒法做到，但我們的吉卜力影棚現在是買別家沒用核電發電的電力，雖然是透過同樣的輸電設備配送過來，沒有顏色，無法看出來差別，但的確不是東電的。
不過這只是一種拂拭表面的作法，根本的工作還是要省點電才好。吉卜力在節電設備上做了許多改善，就連我家的用電量，居然災后變成災前的一半，變成微暗、微寒的家了，哈哈！用電量變成一半，實在是很感動的數字，這都是靠我太太跟兒子同心協力地達成的，我只是默默待在角落里。
 

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